31/03/2006
Cómos y porqués, algún día Trebiño será Álava
El Condado de Treviño es un exclave de Burgos completamente incluido en la provincia de Álava, lo que se torna en un enclave perteneciente a Euskadi.
En la actualidad, administrativamente depende de Castilla y León, Burgos, a 100 Km de distancia; en lo legal de los juzgados de Miranda de Ebro, y en lo religioso de la diócesis de Alava. Políticamente, las elecciones de 2003 dieron cinco concejales a la Agrupación Electoral Independiente del Condado de Treviño (sobre cuatro del PP), haciéndose con el gobierno la Agrupación Electoral Independiente, favorable a que el condado pase a depender administrativamente de Álava.
TREBIÑU BATU es la iniciativa popular para la integración de Treviño en Álava. En su website encontramos amplia información tanto histórica como actual, titulares de Internet e interesantes artículos.
El permanente contencioso de Treviño reivindica la integración administrativa en Álava, pero se continúa negando esta voluntad popular constatada.
Irracionalmente se mantiene una postura de imposición sobre la población que lo habita negando la identidad, proximidad, cultura y sociedad vasco-alavesa que se vive en el condado con plena naturalidad
El condado se extiende en 319 km². Limita, al norte con los montes de Vitoria, al sur con la sierras de Toloño-Cantabria, al este con los montes de Izki y al oeste con la zona de la Ribera y el río Zadorra.
Abarca toda la cuenca del río Ayuda más la orilla derecha del Zadorra del que es afluente, donde se halla La Puebla de Arganzón.
Su paisaje se caracteriza por gran variedad de accidentes geográficos: el cerro, la loma, la hoyada, el valle, el picacho, la planicie amesetada, el bosque denso, el descampado, la ribera y el acantilado. Encontramos desde bosques de carácter mediterráneo en laderas soleadas (encinas, carrascas y quejigos) hasta bosques típicamente atlánticos, que crecen en las umbrías (hayas, fresnos, tilos, acebos, bojs y tejos).
Tradicionalmente, el Condado de Treviño principalmente vivía de la agricultura y de la ganadería, aunque cada vez es más patente la influencia económica del sector industrial y de servicios de Vitoria. A la tradicional edificación de mampostería con sillares y madera hoy le viene sucediendo la construcción de modernos adosados para vivienda habitual o residencias de fin de semana. De este modo, la población joven activa encuentra aquí una opción viable que haga frente al especulativo mercado inmobiliario de Gasteiz, y aparece el fenómeno de aumento de población por jóvenes parejas en zonas rurales apartadas.
LA HISTORIA
Las tierras del Condado han visto al hombre prehistorico desde el Paleolítico en numerosos poblados hallados en las terrazas del río Ayuda, destacando hallazgos de mazos de ofita, puntas de lanza, hachas, raederas, buriles, etc. Así, en Laño y Marquínez se encuentran enterramientos rupestres que introducen el hacha pulimentada, la cerámica de coloración negruzca y rojiza, con decoración en cuerdas e incisiones unguiculares en las galbas (Santiuste, entre Añastro y Cucho). Las cuevas artificiales de Laño fueron habitadas por ermitaños hace más de mil quinientos años, así el conjunto de Las Gobas conserva grabados de figuras de animales e inscripciones.
Más tarde aparecen poblados de la Edad de los Metales ubicados en lugares estratéticos defensivos (Santuste y San Formerio). Su situación en el confín de los pueblos prerromanos várdulos, caristios y autrigones le confirió un poder estratégico debido al continuado paso de gentes por sus tierras. Así también existen vestigios de las primeras oleadas célticas en el Cerro de S. Formerio, donde aparece cerámica excisa, puntas de lanza y fíbulas de tradición de la cultura de Hallstat.
Varios siglos después en época de los romanos encontramos testimonios escritos donde aparece el nombre de "Treviño". Varias las versiones acerca del origen aceptan que proviene del apelativo romano "Trifinium" (tres fronteras, límite de tres propiedades, regiones, pueblos o gentes. Caro Baroja aseguró que se refiere a las tres gens históricas vascas (várdulos, caristios y autrigones). En esta época romana, Pompeyo visitó y cartografió el Condado en noviembre del año 75 A. C., cuando se dirigía a Pompei-lona (Pamplona).
También existe constancia que César Augusto estuvo en el 30 A. C. en la campaña para someter a los vascones. Incluso Julio César fue el primero en descubrir el valor estratégico del Cerro de Añastro, hoy San Formerio.
En época visigótica son varios los testimonios que hablan de la zona, refiriéndose a campañas de los distintos reyes contra los vascones.
Varios siglos después se funda Treviño en el año 1161 a cargo del rey de Navarra Sancho VI el Sabio. Iglesia-fortaleza de Obécuri
La incorporación definitiva de Treviño a Castilla data del año 1200, cuando Alfonso VIII de Castilla declara la guerra al rey de Navarra Sancho VI el Fuerte (auxiliado por los almohades). La victoria fue para las tropas castellanas y Treviño quedó anexionado a Castilla.
Por situación geográfica, al estar en un cruce de caminos durante la Edad Media, se desarrolló un floreciente comercio judío. Sáseta es una de las aldeas que antes se desarrolló, al situarse en la entrada del "Camino del Vino y el Pescado" (Camino Real que comunicaba los valles del Ebro con la costa cantábrica) en el Condado.
Durante el siglo XIII tiene lugar una expansión demográfica apareciendo 38 aldeas que se esparcen en su mayoría por el costado occidental de los Montes de Vitoria.
Testimonio son los diversos templos románicos de la zona.
Es a partir de esta época, con Alfonso X, Sancho IV y Fernando IV cuando tiene lugar la confirmación de costumbres y franquicias de la villa, fijando sus términos.
El 8 de Abril de 1366 Enrique II de Trastámara concedió a Pedro Manrique, como pago a los servicios prestados, la villa de Treviño de Uda con todas sus aldeas y términos aún cuando su población estaba en contra.. Por tanto pasa de ser zona de realengo a zona de señorío feudal.
Al morir Pedro Manrique (en Aljubarrota, 1385) luchando contra los portugueses le sucede su hermano Don Diego; y tras su muerte, un nieto de Don Diego, Diego Gómez Manrique, recibió del Rey Juan II de Castilla en 1453, el título de "Conde de Treviño". Un hijo de éste, Pedro Manrique de Lara, recibió de los Reyes Católicos el título de Duque de Nájera, título que hoy día se ostenta desde 1593.
En el siglo XVI los Condes de Treviño construyeron su palacio, hoy día Ayuntamiento de la Villa.
Aún a día de hoy el condado es invadido por el ejército español. El pasado año durante el mes de noviembre, ayuntamientos y ciudadanos mostraron su postura antimilitar y contra la guerra durante las maniobras llevadas a cabo en estas tierras.
ARABA IZANGO DA
El nacionalismo vasco reclama y considera este territorio como parte de Álava desde hace muchos años.
Los (ahora tan acostumbrados referendos o plebiscitos) referendums de carácter consultivo son el mejor sistema de constatar que la mayor parte de la población residente y empadronada en Treviño se muestra a favor de que pasar a formar parte de Araba.
Por su parte, La Diputación de Burgos y la Junta de Castilla y León, beneficiados por una recaudación de (tributos) impuestos de quienes no residen en su comunidad, se oponen a que el condado deje de formar parte de Burgos
El Estatuto de Autonomía de Castilla y León exige un informe favorable de la provincia de Burgos y de la comunidad autónoma de Castilla y León, además de la aprobación por las Cortes Generales mediante Ley Orgánica, para poder incorporarse Treviño a Álava. El gobierno y el parlamento vasco plantearon un recurso de inconstitucionalidad en los años 80 contra dicho Estatuto, que fue desestimada por el Tribunal Constitucional.
1646: Al igual que sucede con Oñate a Guipúzcoa ó las Encartaciones a Vizcaya, una representación de delegados treviñeses solicitó la incorporación del territorio ante las Juntas Generales de Álava. Las Juntas Generales votaron a favor , no obstante, los treviñeses desplazados a Madrid no consiguieron el permiso real y la iniciativa no prosperó
1880 Tras abolir los fueros en 1976, la Diputación alavesa aprobó una moción solicitando la incorporación.
1917-1919: En el marco del primer proyecto de Estatuto de autonomía para el País Vasco, la Cámara de Comercio e Industria de Álava solicitó a la comisión extra parlamentaria vasca que se incluyera el Condado de Treviño en el Estatuto Vasco.
Mayo de 1936: el consistorio de La Puebla de Arganzón, antes de finalizar la guerra civil, solicitó a la Diputación de Álava que apoye las gestiones para la incorporación.
20 y 22 de Junio de 1940 los dos ayuntamientos del Condado inician trámites y solicitan al ministerio de la Gobernación iniciar el expediente de agregación del Condado a la provincia de Álava.
1958: El Concordato de ese año trata de hacer coincidir las administraciones civil y religiosa.
1978: Tras la muerte de Franco los vecinos reclaman al ayuntamiento celebrar un referéndum. Esta solicitud es silenciada en el ministerio del Interior.
26 de Enero de 1980 el Ayuntamiento de Treviño aprobó una moción en la que se solicita la incorporación del Condado al territorio de Álava y a la Comunidad Autónoma del País Vasco, acogiéndose al Estatuto de Autonomía Vasco recién aprobado. (4 de los 7 concejales de la Puebla de Arganzón presentaron el día anterior una moción semejante) En mayo la sala de lo contencioso-administrativo de la Audiencia Territorial de Burgos desestimó el recurso. La Ejecutiva Provincial de Burgos expedienta e insta a abandonar los cargos públicos. Los 4 concejales son rehabilitados en septiembre tras recurrir a la Audiencia Territorial. En 1981 ambos ayuntamientos unen sus expedientes y se remite al Gobierno Central sin obtener respuesta e ignorando el Estatuto de Gernika (art. 8) y las reiteradas peticiones del Gobierno Vasco.
9 de Abril de 1995: La puebla de Arganzón aprueba una moción de reintegración. El pleno se celebra con la participación de cientos de vecinos, el Diputado General de Álava y representantes de los partidos presentes en las Juntas Generales.
1998: Los grupos políticos del ayuntamiento de Treviño, PP e independientes, a petición de gran número del vecindario aprueban la celebración de una consulta popular. Esta consulta obtuvo la mayor participación de cuantas se habían celebrado y 7 de cada 10 votantes dieron favorable su voto.
TURISMO
Treviño nos ofrece el conjunto de cuevas artificiales más importante de la Península, un verdadero tesoro religioso-histórico que por desgracia también ha sido influido por el citado olvido administrativo. En el Condado no hay apenas infraestructuras turísticas, por lo que es en Gasteiz donde se cubren las necesidades de alojamiento, y la maravilla de las cuevas sigue siendo mucho más desconocida de lo que merece.
La peculiaridad del municipio Condado de Treviño es contar con gran número de núcleos de población, un total de 48, parte en la zona de Valles y parte en la zona de Montaña.
Existen dos categorías de entidades locales:
Alcaldías de barrio o localidades adscritas al municipio:
Ajarte, Araico, Arana, Armentia, Ascarza, Burgueta, Dordóniz, Grandival, Mesanza, Moraza, Moscador, Ogueta, Pedruzo, Samiano, San Esteban, San Martín Galvarín, San Vicentejo, Sáseta y Zurbitu.
Pedanías o Localidades con junta administrativa:
Aguillo, Albaina, Añastro, Argote, Arrieta, Bajauri, Busto, Cucho, Doroño, Franco, Fuidio, Golernio, Imiruri, Laño, Marauri, Muergas, Obécuri, Ocilla y Ladrera Ozana, Pangua, Pariza, San Martín Zar, Saraso, Taravero, Torre, Treviño, Uzquiano y Villanueva Tobera.
TREBIÑO
Esta localidad al pie de la loma sobre la que se alzó el castillo del lugar, está situada a la derecha del río Ayuda, que riega su término y gran parte del Condado de Este a Oeste, recibiendo numerosos afluentes, los más importantes el río Rojo, el Saraso, el del Molino y el de Arrieta.
Despliega varios servicios: Centro de Salud, Farmacia, Colegio Público de Infantil y Primaria, Cajas de Ahorros, Restaurante, Estación de Servicio y Cuartel de la Guardia Civil.
Se encuentra entre las dos localidades de referencia: Vitoria, a 15 km por el Puerto de Vitoria, y Miranda de Ebro, a 18 km valle abajo del río Ayuda.
LAÑO
El término de Laño alberga dos conjuntos eremíticos muy importantes, situados a uno y otro lado de la carretera de acceso al pueblo. Son cuevas artificiales que fueron habitadas por ermitaños hace más de mil quinientos años.
LAS GOBAS: En este conjunto se aprecian restos de antiguos templos, pequeños habitáculos para vivienda de los monjes y sepulturas excavadas en la roca. Estas cuevas son ricas en grabados de figuras de animales y en inscripciones altomedievales de difícil lectura.
SANTORKARIA: Este grandioso conjunto se encuentra afectado por desprendimientos, por lo que queda a la vista gran parte de su interior
SÁSETA
Sáseta es una de las aldeas más antiguas de la comarca. Es también la entrada en el Condado del Camino Real que comunicaba los valles del Ebro con la costa cantábrica, ruta conocida en la zona como Camino del Vino y el Pescado.
Como lugares de interés encontramos el desfiladero del río Ayuda, parroquia de San Esteban, cascadas y molino.
ARGANZON
OTXATE, Ovnis y fantasmas
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Treviño será por siempre parte de Castilla y si alguna vez decide emanciparse será gracias a la voluntad de sus vecinos... venidos principalmente del norte a ocupar sus bonitas segundas residencias de Treviño y La Puebla de Arganzón. Euskaldunizasteis Álava ayer, no podreis jamás con Castilla.
Respetando tu opinión, tú también deberás respetar la nuestra; la de quienes vivimos en nuestra provincia sin dejar de sentimos vascos en nuestro prueblo, y soportando contra nuestra voluntad las imposiciones de un gobierno central que no podrá ignorar por siempre la voluntad de los treviñeses que siempre han creído en Trebiñu como condado alavés.
Creo que tú vives demasiado "abajo" y eres ajeno a una realidad latente, no eres víctima de malos servicios ni esquizofrenia administrativa, jamás te afectarán las necesidades desatendidas por abuso de un orden impuesto.
Puedes vivir tan abajo que no sabrás jamás de que hablo, y me tranquilizará que tú no seas quien ha de decidir por nosotr@s
Desde Galicia (Galiza) un saludo a los habitantes de Trebiño, con el deseo de que algún día se respete su voluntad de integración en la provincia de Áraba/Álava.
He visto vuestras tierras y parajes en esta realidad virtual y la verdad es que me quedan muchas ganas de poder conocerlos, con tiempo y tranquilidad, en persona. La historia, la naturaleza y hasta el misterio se conjuran para hacer de esos lares un lugar digno de ser visitado.Me encantaría poder hacerlo en un futuro no muy lejano. Y, como no, hacer amistad con gentes de esa zona. Si alguien lee este mensaje y se siente animado a informar un poco más de esas tierras y a iniciar una posible amistad, le ánimo a que me escriba. bseivane@gmail.com
Por lo que he visto las múltiples veces que he visitado Treviño, la mayoría de los habitantes se consideran alaveses. La verdad, todos esos que tienen allí sus segundas viviendas, generalmente pasan absolutamente del tema, puesto que al estar viviendo habitualmente en otros lugares, no les influye para nada la situación del enclave.
En mi opinión, y al margen de consideraciones históricas, que en este caso me parecen irrelevantes, hay que reconocer que para los que allí viven es absurdo pertenecer a una comunidad autónoma de la que están tan alejados, y no poder optar a múltiples servicios que se encuentran en localidades cercanas porque son de otra comunidad. Por ejemplo, para realizar una operación, pese a tener un hospital a 15 km., tienen que desplazarse a 100, puesto que el de Vitoria es de Osakidetza. Esto está llevando a que muchos acaben empadronandose en Alava, pese a vivir en el Condado.
Por otro lado, lo que me parece absurdo es esa obsesión de euskaldunizar todos los nombres de Treviño.
Acaso ¿es mas vasco un lugar por escribirse con B que con V? ¿o con TX en lugar de CH?.
Por cierto... ¿Como es posible que en Euskera se escriba Trebiño, si la ñ no existe en este idioma?
Perdon por la paliza y un saludo para todos (a favor y en contra de la inclusión de Treviño en Alava)
Un poco de historia sobre el condado de treviño http://www.castilla.tc/Anotaciones.asp?idAnotacion=192
Soy ciudadano de Trebiño y me gustaría aclarar unas cuantas cuestiones que llevan a equivocación a mucha gente;
*La integración administrativa de Treviño en Alava NO tiene nada que ver Nacionalismo Vasco.
La mayoría de trebiñes quieren ser Alava ;nacionalistas, constitucionalistas, de derechas, de izquierdas, apolíticos….una amplísima MAYORIA DE SUS HABITANTES.
*Las autoridades eclesiásticas de Treviño pertenecen a la DIOCESIS DE ALAVA
La Guardia Civil depende del Cuartel General de Sansomendi en VITORIA.
Por lo contrario, la población civil estamos condenados a ser administrados por una comunidad que nos es ajena y que no queremos.
*Enredarse en cuestiones históricas…..yo se lo dejo a los historiadores porque habría mucho de que habar, pero para los ciudadanos de a pie es un tema que no nos trae soluciones en pleno siglo 21.Para quien quiera saber mas hay un libro escrito desde el propio enclave que aclara muchas cuestiones historicas “Treviño; un contencioso inacabado de Roberto Gonzalez de Vinaspre.
Hablando de soluciones, todos sabemos que los POLITICOS de las instituciones están para RESOLVER LOS PROBLEMAS DE SUS CIUDADANOS. La integración administrativa de Treviño en Alava es un GRAVE PROBLEMA para nosotros. Sufrimos una situación administrativa anacrónica y esquizofrenica TODOS LOS DIAS. Os pondré algunos ejemplos;
-Pagamos impuestos directos a una administración (Junta de Castilla y Leon y Diputación de Burgos que solo recauda y no invierte en Treviño )
-Abandono de las carreteras (Ej. proyectos que tardan 12 años en ejecutarse como un tramo de 12 km en el Puerto de Vitoria-Via principal de comunicación para Treviño-Rioja Alavesa y Montaña Alavesa)
- Tenemos recursos hídricos suficientes pero cuando llega el verano en muchos pueblos nos quedamos sin agua ( Existe un proyecto de Red de Aguas para el enclave que esta parado y nadie lo financia )
- Los Especialistas en Salud nos atienden en Vitoria, sin niungua contrapartida desde las instituciones CastellanoLeonesas.
- No podemos estudiar en Euskera y tampoco es oficial .
-No tenemos acceso a Internet y hay pueblos donde ni siquiera hay cobertura con el móvil. Euskaltel ha intentado desplegar sus redes de comunicación y se le ha impedido desde CyL.)
- No existen recogidas selectivas de basuras, reciclaje…
Esta lista es eterna y son situaciones que vivimos cotidianamente.
Vivimos en Alava, nos sentimos Alaveses aunque suframos la cerrazón de quienes prefieren imponer a dialogar y NO RESPETAN NUESTA VOLUNTAD DE PERTENECER ADMINISTRATIVAMENTE A LA PROVINCIA EN LA QUE VIVIMOS. ALAVA.
Pero los problemas geográficos de que os quejáis no son exclusivos de Treviño, hay muchos otros pueblos así, que estando en el límite provincial quedan más cerca de la capital limítrofe que de la suya propia.
Yo propondría que cada cual recibiera servicios del lugar más cercano, independientemente de la provincia de pertenencia. Sobre todo en lo referente a salud.
Si cada uno votamos a dónde queremos pertenecer esto será imposible de sostener.
Imagínate que dentro de 10 años en CyL hay una gestión mejor que en el Pais Vasco, ¿volvemos a votar para cambiar de nuevo?
¿podemos dejar a los habitantes de la sierra de Segovia y de Guadalajara o de Avila, que son casi todos madrileños, que decidan a dónde quieren pertenecer? Posiblemente la provincia de Madrid crecería a medida que sus habitantes se expandieran.
Otro ejemplo: ¿podemos dejar votar a los habitantes de algunos pueblos de la costa brava o alicantina o canaria o balear, de dónde quieren ser? porque son alemanes. Si los dejamos, pondrán un alcalde alemán, bandos en alemán y nombres de calle alemanes...
Digo yo que si una persona va a un lugar es porque le gusta cómo es, pero si lo vas a cambiar para que se parezca a tu lugar de origen ¡no haberte movido!
Digo yo que algo bueno tendrá Treviño cuando tantos alaveses van allí, y ello a pesar de pertenecer a Castilla y León.
Otra cosa es que todos queremos prosperar y avanzar. Y vivir tan bien como el que más, pero hay más formas de hacerlo, sin colonizar ni politizar con nacionalismos.
Querido Julio Corral: La "Ñ" sí existe en el euskara. (ejemplos: Ikurriña, andereño)
Hola Hva,
En trebiño no tenemos "problemas geograficos", lo que tenemos son problemas administrativos derivados de una situacion anacronica; estamos enclavados en una comunidad y nos administra otra que nos es ajena.En trebiño no existe la cultura e identidad castellana.¿No piensas que todo esto se hubiese resuelto hace tiempo si la comunidad en la estamo enclavados no fuese la del Pais Vasco?
Respecto al "colonizar y politizar con nacionalismos" en mi anterior intervencion deje claro que este tema no tiene nada que ver con el nacionalimo vasco.En trebiño todos los ciudadnos quiere la integracion y en el Pais Vasco todos los partidos politicos tambien(PP,PSOE,PNV,EA,Aralar,EHAK).Tal vez te deverias cuestinar tu intransigente nacionalismo castellano.
Toda eso de los alemanes en la costa...pura demagogia..."pero si lo vas a cambiar para que se parezca a tu lugar de origen !no haberte movido!.Por favor, esto se cae por su propio peso..Existen documentos que demuestran que la integracion de Trebiño en Alava la estan pidiendo sus ciudadanos desde hace mas de 360 años( 1646,1710,1940,1958,1980,1998).¿No crees que es tiempo da dar una solucion democratica a trebiño?
Piensa en clave de democracia y no por que esto ha sido asi debe seguir siendo asi.
Desconoces la realidad Trebiñesa.
Supongo que no conozco esta realidad tan bien como otros, también reconozco que si en el resto de España no estuviéramos tan hartos de oir hablar de 'problemas de nacionalismo vasco' quizá fuésemos menos susceptibles.
Pero lo que no reconozco es tener ningún problema de 'nacionalismo castellano', precisamente Castilla y León es de las pocas autonomías donde los partidos nacionalistas son anecdóticos, lo cual da a entender que por una parte no vivimos la política tan de cerca (quizá demasiado cerca) y por otra parte que nos miramos menos el ombligo.
Creo que coincidimos en que la solución es administrativa a un problema administrativo. Y el mismo problema y la misma solución habría que exigirle a la administración en cualquier parte de España. Que luego nos quejamos de que se despuebla el campo...
Por otra parte si conozco el Condado de Treviño. Y yo no veo problemas con 'cultura o identidad castellana' que por otra parte es tan rica y variada como las demás, no única.
Dicho lo cual... Si existen motivos objetivos y voluntad mayoritaria de los pobladores de Treviño, pues que se integren en Alava.
Ahora, que a mi también me gustaría poder elegir dónde quiero pagar mis impuestos y de dónde quiero recibir los servicios.
Por ejemplo, la sanidad vasca, la policía catalana, la educación x, los impuestos de y... ¡ah! y el clima de Z.
Ahora en serio, supongo que estamos en época de ajustes políticos - institucionales - etc... Y cada cual según le conviene recula en la Historia de la 'península' hasta donde le viene viene bien a su interés, para desde allí coger impulso. Y por otro lado intentan tirar de la manta hacia su lado todo lo que pueden.
Una duda honesta: cuando hablamos de soluciones democráticas a problemas de enclaves o nacionalidades (autodeterminación), esta solución democrática, osea votación, se ha de hacer una sola vez ahora, o tenemos que hacerla cada pongamos, 10 años, o cuando vuelva a haber una voz en la calle que reclame cambios??? Porque me temo que si abrimos la caja no vamos a saber cómo cerrarla.
Perdón por el tocho, o totxo, y tomarlo como reflexiones en voz alta dirigidas a aclarar ideas. No a enfrentarlas con las de nadie.
Un saludo a todos.
PD: si supiéramos más del día a día de los vecinos y de su historia y viésemos menos películas americanas de Hollywood, quizá tuviésemos un orgullo propio de nuestro pueblo o nación. Que es una pena saber dónde está Santa Mónica, Bel Air o Seattle y tener que buscar en el mapa dónde está Treviño.
Ya que saco temas a debate: ¿porqué en el cole hay asignaturas de inglés, francés o incluso alemán y en cambio no me ofrecen euskera, catalán/valenciá o gallego?
¿o una asignatura combinada sobre el resto de lenguas del estado?
Perdón por salirme del tema de Treviño.
Resulta interesante la duda honesta que planteas, pero decirte que tu mismo te has contestado.
Primeramente planteas que si existen motivos objetivos y voluntad mayoritaria de los ciudadanos de Treviño para integrarse en Alava, que se haga, para mas adelante plantear cada cuanto tiempo se debe preguntar.
Esto solo demuestra, el miedo que parecemos tener los ciudadanos ante nuestras propias decisiones ( por mi si pero…..mejor que no puedan decidir, no valla a ser que abramos la caja y no vamos a saber como cerrarla ).¿Cuantas veces se a votado la entrada de España en la OTAN?¿en la comunidad europea?¿la constitución europea?....
El problema de los ciudadanos de Treviño es mucho peor, porque en innumerables ocasiones nos hemos expresado , con motivos y mayoritariamente a favor de la integración en Alava, pero esta decisión no se respeta y se hace realidad. No queremos la imposición de Castilla y Leon, pero tampoco queremos que nos absorba el Pais Vasco porque si, queremos que nuestra decisión sea respetada por Castilla y Leon y el PaisVasco.
De todas maneras te puedo asegurar, que si se soluciona el tema de Treviño, no se planteara esta cuestión en mucho, mucho tiempo……y aun asi si llegado el momento existe motivos y voluntad mayoritaria de sus ciuadadanos para solucinar problemas ..¿porque no se le va a preguntar al pueblo? ¿A que tenemos miedo?
La lucha escrupulosamente democrática que han mantenido los habitantes de Treviño para integrarse en Alava, es lo que da miedo a quienes prefieren imponer a dialogar y a su vez no paran de llenarse la boca diciendo lo demócratas que son.
¡Abramos la caja y la mente ¡
Yo creo que realmente los ciudadanos del condado de treviño quieren la integración en Álava porque desde el punto de vista administrativo es más lógico. Por otra parte, creo que si las instituciones del estado no adoptan la decision de incorporar treviño a Álava es porque consideran que sería dar una concesión a las pretensiones expansionistas del nacionalismo vasco. Creo que eso es lo que sucede.
Yo particularmente pienso que hay que hacer lo que sea mejor para los ciudadanos de Treviño y si lo mejor es su integración en Álava, que así sea. También pienso que si el ambiente político no estuviera tan crispado la integración de treviño en Álava sería más factible, ya que se analizaría la cuestión desde un punto de vista más objetivo.
Esta es mi opinión. La opinión de una persona que no vive en Treviño y que no simpatiza en absoluto con el nacionalismos vasco, pero que trata de ver las cosas con objetividad. Un saludo
Este artículo estaba bastante interesante pero cuando he leído esto:
\"Aún a día de hoy el condado es invadido por el ejército español. El pasado año durante el mes de noviembre, ayuntamientos y ciudadanos mostraron su postura antimilitar y contra la guerra durante las maniobras llevadas a cabo en estas tierras.\" He visto el sesgo radical-nacionalista y me ha decepcionado bastante.
¿Qué narices tiene que ver el ejercito español en esto? Me hace gracia eso de que os \"invade\" el ejercito español, por favor, no seais ridículos. En todas partes hacen maniobras. Eso de invadir suena a que han ido con los tanques metiendo cañonazos.
¿Por qué los nacionalistas no podéis ser un poco objetivos y dejar de meter siempre la puñeta con lo de España y su ejército?
Saludos a todos los amigos de Espania y del Pais Vasco.Soy mexicano y llevo orgullosamente el apellido de mi padre que es el de Trevinio(perd\\\'on pero esta PC no tiene la enie), y alguna vez,en el lejano anio de 1967 pas\\\'e por la carretera que va a Vitoria y conoc\\\'i esa tierra de mis ancestros.Yo deseo que el contencioso administrativo,que s\\\'olo es eso,se resuelva pronto a gusto de las mayor\\\'ias. Saludos de un Trevinio de Ultramar.
si alguien me podria ayudar, mi apellido es saseta y me gustaria saber de donde proviene el nombre del pueblo .desde ya muchas gracias
Saludos desde México, amigos del Condado de Treviño. Busco una imágen del escudo de armas del condado. Agradeceré poner el URL si alguien encuentra alguna que no sea muy pequeña --la del sitio del ayuntamiento casi no se distingue.
Gracias anticipadas.
http://trebino.hiritarrok.net/sitios/condadodetrevino/imagenes/escudo.gif
hola yo vivo en iznajar/ihnahar provincia de cordoba/ cordovah y tambien queremos pertenecer a arava, no sabemos exactamente que tenemos que hacer, bueno estamos constituyendo una ikastola en el bar del evaristo, en la plaza de abajo/ praza dabaho y ya tenemos un par de zagales/ chavales que se saben el lepoan hartu ta segi aurrera en la version de betagarri. Seria posible que nosa enviasen algun tipo de material didactico, un par de boinas/txapelas o un cazo pa pochar la cebolla??, gracias, esperamos disfrutar tambien muy pronto de las ventajas fiscales y etnicas de euskalherria, gora iznajar askatuta!
Si historicmente (entendiendo por historia lo que realmente cuenta como documento escrito)el Condado de Treviño pertenece a Burgos, pienso que ningún valor puede tener lo que sus habitantes deseen sino lo que el statu quo actual indica. Viví en Baracaldo 5 años y era tal la cantidad de burgaleses en particular y castellano-leoneses en general que vivíamos allí, que puedo asegurar que un referendum en ese momento hubiese hecho pertenecer Baracaldo a dicha comunidad y no sólo no me hubiese parecido justa, sino más bien ridícula tal pretensión. Si no se acepta un statu quo definitivo y a partir de él empezar a construir ESPAÑA, esto no parará nunca, habrá cada vez más división y ya sabemos que la división trae odios y los odios ya sabemos en qué terminan.
Me parece de chiste, que los señores que siempre apelan a la historia anterior al hombre de Atapuerca para construir una falsa \"identidad nacional\" y a defender unos privilegios fiscales a consta de una \"tradición histórica de siglos\", les parezca una nimiedad que el Condado burgalés de Treviño, lleve siendo castellano desde hace la nada despreciable cantidad de 800 años mínimo. Solo nos gusta la historia si salimos bien parados de ella, y si no la cambiamos de un momento y listo ¿verdad?. Las provincias no pueden ser redondas para que todos los pueblos queden concéntricos o si no por qué Canarias es española y no marroquí? Porque Milan no es de Alemania(a un paso y Roma a más de 800 km) y por qué Corcega es Francia y no Italia? En fin, pais de locos este.
La historia se hace dia a dia, ¿ o acaso la actual division en provincias de españa siempre ha sido esta?.Las vinculaciones sociales, culturales, economicas, agricolas.. de Treviño son con Alava y no con Burgos.Los habitantes de Treviño desconocemos el nombre del diputado general de Burgos, pero en cambio todos sabemos que el diputado general de Alava es Ramon Rabanera (pp).Esto no es mas que un ejemplo.
No tenemos ninguna vinculacion con Castilla y Leon y como ciudadanos sufrimos una situacion administrativa antidemocratica.
¿ Que democrata se opone a que la administracion sea la mas cercana a sus ciudadanos? ¿ En que afectaria el cambio de adminsitracion del Enclave de Treviño a Alava a un ciudadano de Castilla y Leon?
El problema de treviño para los trebiñeses no es una cuestion de nacionalismo, ni de territorialidad, es simplemente un problema administrativo.Para los que no viven aqui y no sufren esta situacion parece que lo unico que les importa es la pelea con el nacionalismo vasco y la territorialidad....porque la democracia tampoco.
Desde Burgos os envío un saludo y con respeto os hago los siguientes comentarios:
-Treviño históricamente, desde tiempos de Alfonso VIII pertecenece a Castilla (ganado al Reino de Navarra). ¿Que ocurre estimados vecinos vascos? ¿que para lo que queremos nos acordamos de la historia y para lo que queremos no? los fueros son historia ¿no? pues del mismo modo que se mantiene un completo anacronismo como los fueros, se mantiene este enclave.
-Otro comentario, si el Condado de TreViño, estuviese en la enclavado en Palencia, o incluso con La Rioja, no existiría ningún problema para cederlo de forma amistosa, lo que ocurre que tanto la Junta como la Diputación de Burgos no va a ceder un territorio Castellano a una Comunidad Autónoma que para empezar, y por mayoría, no quiere ser española.
-Si en vez de pelear por la titularidad de los terrenos los gobernantes municipales se molestasen por llegar a acuerdos con la Junta de Castilla y León y Diputación de Burgos, para facilitar la vida a los treviñeses (los nuevos y los de toda la vida), igual la situación se arreglaba un poco. Y no os quejeis que la Junta os hace mejores carreteras de las que existen en el resto de la provincia.
Se que este comentario no os gustará mucho, pero es mi opinion y esta escrita desde el respeto al que piense lo contrario.
Se me está ocurriendo un idea... Mmhh... ¿Y por que no incorporamos Álava a Castilla y León? En efecto, Álava esta practicamente enclavada en Castilla y León.
¡Joerrr que ideas tan buenas se me ocurren!.
Alava pasaría antes a Navarra que a Castilla.
Alava no necesita para nada a Castilla, podemos estar al margen de ellos,esto es miy distinto de lo que pasa en Trebiñu.
Esas cascadas tan impresionantes estan en Treviño? Tengo pensado pegarme un viaje por la zona y no sabia que era tan bonita paisajisticamente hablando.
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Anacronismo del contencioso
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